Dati di Bilancio errati e mancanti in fase di delibera

[alessandro.alderucci]

Buongiorno,
mi trovo in questa situazione:
Avendo percepito qualche anomalia mi sono recato nei giorni pre delibera del Bilancio dall'Amministratore per farmi consegnate le scritture contabili e le evidenze del caso.
Ho lavorato i giorni prima della dell'assemblea ed ho riscontrato:
1) La mancanza dello Stato Patrimoniale
2) La nota esplicativa carente di informazioni
3) La mancata rendicontazione di parte delle spese straordinarie effettivamente spese e non dichiarate in nota esplicativa.
4) Leggendo il Bilancio straordinario era evidente che conteneva alcune spese straordinarie di natura diversa rispetto lo stanziato ed addirittura non di mia competenza (visto che non posseggo Box).
5) Numeri spiegati nella nota campati in aria e non riconducibili a nulla
6) Errori nella tabella comparativa sia come totali che come contenuti

In una situazione del genere ed ormai in fase di assemblea (considerando anche che sono anche state prodotte le dichiarazioni per in recupero fiscale delle spese straordinarie) come mi dovrei comportare?

 

[Dimaraz]

come mi dovrei comportare?

Esponendo i tuoi rilievi e dimostrando tali errori "sperando" che gli interlocutori siano in grado di capire e convengano sugli stessi.
Se decidono di votare a prescindere (nessuna correzione o peggio nessun dibattito) minaccia l'impugnazione con citazione in causa evoti "contro" l'approvazione o ancora meglio fai verbalizzare che non voti e abbandoni l'assemblea.
La seconda opzione di garantisce qualche giorno in più per prepararti con un legale (essendo assente i giorni decorrono da quando ricevi il Verbale).

 

[alessandro.alderucci]

Esponendo i tuoi rilievi e dimostrando tali errori "sperando" che gli interlocutori siano in grado di capire e convengano sugli stessi.
Se decidono di votare a prescindere (nessuna correzione o peggio nessun dibattito) minaccia l'impugnazione con citazione in causa evoti "contro" l'approvazione o ancora meglio fai verbalizzare che non voti e abbandoni l'assemblea.
La seconda opzione di garantisce qualche giorno in più per prepararti con un legale (essendo assente i giorni decorrono da quando ricevi il Verbale).

Grazie, più passa il tempo è più apprezzo i tuoi interventi. Dimostri di essere una persona estremamente seria e professionale. In effetti mi sono comportato in questo modo, o meglio dopo un paio di interventi al terzo mi hanno tolto la parola abusando del “potere” del presidente evidentemente complice della situazione. Ho dichiarato l’intenzione dell’impaginazione ed ho abbandonato l’assemblea. Non so se hanno verbalizzato o meno, forse questo è stato un mio errore, ora attendo il verbale, curioso di vedere se hanno citato la verifica della validità dell’assemblea come da art.66 visto che la convocazione è stata fatta via posta ordinaria. Purtroppo essendo la mia prima assemblea ho peccato di inesperienza. Cosa potrebbero fare per impedirmi l’impugnazione ?

 

[Franci63]

Cosa potrebbero fare per impedirmi l’impugnazione ?

Potrebbero non aver verbalizzato che sei andato via prima della votazione, facendo quindi partire il termine per impugnare dal giorno dell’assemblea, senza che tu possa però sapere come è andata concretamente.

 

[alessandro.alderucci]

Potrebbero non aver verbalizzato che sei andato via prima della votazione, facendo quindi partire il termine per impugnare dal giorno dell’assemblea, senza che tu possa però sapere come è andata concretamente.

è il mio timore, infatti pensavo di mandare una pec all’amministratore e chiedere il verbale. Può servire?

 

[Dimaraz]

è il mio timore, infatti pensavo di mandare una pec all’amministratore e chiedere il verbale. Può servire?

Sperando che non siano arrivati a tanto (mancata registrazione della tua uscita prima del voto)...la tua pec sarebbe inutile.
Se hai qualche amico fra gli altri proprietari informati su come si sua conclusa e poi decidi in fretta se fare corso.
Ricorda che, salvo importo rilevante, sei costretto a passare per la "mediazione".

la verifica della validità dell’assemblea come da art.66 visto che la convocazione è stata fatta via posta ordinaria

Irrilevante.
Aldilà del "testuale" delle norme Giurisprudenza ha ridotto a casi limitati la "nullità" per vizi formali nella convocazione...e vusto che all'assemblea ti sei presentato è una "carta" bruciata.

 

[alessandro.alderucci]

Sperando che non siano arrivati a tanto (mancata registrazione della tua uscita prima del voto)...la tua pec sarebbe inutile.
Se hai qualche amico fra gli altri proprietari informati su come si sua conclusa e poi decidi in fretta se fare corso.
Ricorda che, salvo importo rilevante, sei costretto a passare per la "mediazione".


Irrilevante.
Aldilà del "testuale" delle norme Giurisprudenza ha ridotto a casi limitati la "nullità" per vizi formali nella convocazione...e vusto che all'assemblea ti sei presentato è una "carta" bruciata.

Adesso sono più confuso di prima, possono aver verbalizzato quello che vogliono, ma se non leggo il contenuto non posso sapere come comportarmi. Se l'assemblea si è conclusa giovedì sera, il verbale dovrebbe già essere a disposizione dell'amministratore, la mia pec dovrebbe servire per richiedere copia del verbale. A prescindere dei possibili vizi di forma o a prescindere da cosa abbiano scritto o meno sul verbale, io credo che sia mio diritto sapere immediatamente cosa sia successo e la mia pec servirebbe solamente per richiedere formalmente copia del documento. Sono più confuso di prima ed ammetto la mia ignoranza sul comportamento che avrei dovuto avere in assemblea, sono disgustato e sento che l'abuso di potere ed il comportamento insano specialmente da parte dei consiglieri stia compromettendo il nostro patrimonio. Io credo che sono di fronte ad una mala gestione a 360° che deve essere immediatamente contrastata.

 

[alessandro.alderucci]

Sperando che non siano arrivati a tanto (mancata registrazione della tua uscita prima del voto)...la tua pec sarebbe inutile.
Se hai qualche amico fra gli altri proprietari informati su come si sua conclusa e poi decidi in fretta se fare corso.
Ricorda che, salvo importo rilevante, sei costretto a passare per la "mediazione".


Irrilevante.
Aldilà del "testuale" delle norme Giurisprudenza ha ridotto a casi limitati la "nullità" per vizi formali nella convocazione...e vusto che all'assemblea ti sei presentato è una "carta" bruciata.

ti faccio un esempio, l'anno scorso hanno inviato copia del verbale via posta elettronica non certificata 20 giorni dopo l'assemblea e non capisco/concepisco questo ritardo, è assurdo.

 

[Dimaraz]

l'anno scorso hanno inviato copia del verbale via posta elettronica non certificata 20 giorni dopo l'assemblea e non capisco/concepisco questo ritardo, è assurdo.

Non esiste alcuna norma che impone la spedizione del Verbale di Assemblea ai presenti e nemmeno una che imponga una "metodo" di spedizione

Solo il buonsenso consiglia ciò avvenga in forma "tracciabile" si da rendere certa la data di ricevimento...data da cui si conteranno i giorni entro i quali si può impugnare una delibera per chiederne l'annullamento (per quelle "nulle" non vi è prescrizione).

io credo che sia mio diritto sapere immediatamente cosa sia successo e la mia pec servirebbe solamente per richiedere formalmente copia del documento

Ovvio che sia un tuo diritto...ma così facendo fai scattare la decorrenza dei termini per l'impugnazione vanificando la tua uscita dall'assemblea.
Tanto valeva che vi restassi astenendoti dal voto ...o votando NO all'approvazione.

Non hai fornito elementi per capire i rapporti che hai con il resto della compagine e le mie risposte sono "generiche" non conoscendo i particolari.

 

[alessandro.alderucci]

Non esiste alcuna norma che impone la spedizione del Verbale di Assemblea ai presenti e nemmeno una che imponga una "forma".

Solo il buonsenso consiglia ciò avvenga in forma "tracciabile" si da rendere certa la data di ricevimento...data da cui si conteranno i giorni entro i quali si può impugnare una delibera per chiederne l'annullamento (per quelle "nulle" non vi è prescrizione).




Ovvio che sia un tuo diritto...ma così facendo fai scattare la decorrenza dei termini per l'impugnazione vanificando la tua uscita dall'assemblea.
Tanto valeva che vi restassi astenendoti dal voto ...o votando NO all'approvazione.

Non hai fornito elementi per capire i rapporti che hai con il resto della compagine e le mie risposte sono "generiche" non conoscendo i particolari

Non esiste alcuna norma che impone la spedizione del Verbale di Assemblea ai presenti e nemmeno una che imponga una "metodo" di spedizione

Solo il buonsenso consiglia ciò avvenga in forma "tracciabile" si da rendere certa la data di ricevimento...data da cui si conteranno i giorni entro i quali si può impugnare una delibera per chiederne l'annullamento (per quelle "nulle" non vi è prescrizione).




Ovvio che sia un tuo diritto...ma così facendo fai scattare la decorrenza dei termini per l'impugnazione vanificando la tua uscita dall'assemblea.
Tanto valeva che vi restassi astenendoti dal voto ...o votando NO all'approvazione.

Non hai fornito elementi per capire i rapporti che hai con il resto della compagine e le mie risposte sono "generiche" non conoscendo i particolari.

da notizie certe, quando sono uscito hanno verbalizzato la mia assenza, anzi mi hanno anche detto che le delibere straordinarie non le hanno potute votare perchè i millesimi sono scesi sotto i 500.

 

[Dimaraz]

da notizie certe, quando sono uscito hanno verbalizzato la mia assenza, anzi mi hanno anche detto che le delibere straordinarie non le hanno potute votare perchè i millesimi sono scesi sotto i 500.

Quindi non sono completamente "complici".

Sei partito con quella che pareva una "ipotesi"...acclarato che in realtà sono fatti già avvenuti quanto tempo è passato dalla votazione?

I 30gg decorrono dal voto per i presenti e dal ricevimento del Verbale per gli asseo.
Se sei certo degli errori che ti imputano spese che non ti competono comincia subito i preparativi.

 

[alessandro.alderucci]

Quindi non sono completamente "complici".

Sei partito con quella che pareva una "ipotesi"...acclarato che in realtà sono fatti già avvenuti quanto tempo è passato dalla votazione?

I 30gg decorrono dal voto per i presenti e dal ricevimento del Verbale per gli asseo.
Se sei certo degli errori che ti imputano spese che non ti competono comincia subito i preparativi.

sincermente non mi ricordo se sono uscito prima della votazione o successivamente, in ogni caso la votazione è avvenuta Giovedì. In realtà il mio punto è il complesso, la mancanza dello Stato Patrimoniale, i vari errori e omissioni fino alla possibilità dell'imputazione di costi che non mi competono, cosa però difficile da dimostrare inquanto è parte dell'utilizzo di un fondo straordinario e le mie ipotesi derivano dalla descrizione delle prestazioni. Mi spiego meglio. (Lo stanziamento era per lavori straordinari al fine dell'identificazione e blocco di perdite verso i Box e cantine (di competenza degli immobili e versati in base ai millesimi), mentre sulle voci di spesa ci sono utilizzi per "Verniciature Travi in area Box" che dovrebbero essere di competenza dei Box e non degli appartamenti. La cosa è complicata ma a mio avviso è oggetto di discussione e sicuramente figlia della mancanza di tracciabilità e pulizia della contabilità (ufficialmente in nota sintetica questi costi non ci sono ma fanno parte delle detrazioni fiscali e del bilancio staordinario dove ad esempio ci sono 500 euro di spese personali non giustificate). Ultimo punto ma non di poca rilevanza, la ditta che ha effettuato questi lavori sembra essere irreperibile e questa è la giustificazione al fatto che lo stanziamento urgente è stato in un'anno utilizzato solo al 30%. Ultimo punto, era stato deliberato lo stanziamento di 5K euro per uno studio di un professionista esperto di giochi all'aperto per mettere in sicurezza ed a norma UNI i giochi per bambini ormai vecchi di 30/40 anni e quest'attività in un'anno non è mai stata fatta.

 

[Dimaraz]

Mi spiego meglio

Così non hai di certo chiarito...anzi crei confusione anche su quel poco che si poteva intuire.

 

[alessandro.alderucci]

Quindi non sono completamente "complici".

Sei partito con quella che pareva una "ipotesi"...acclarato che in realtà sono fatti già avvenuti quanto tempo è passato dalla votazione?

I 30gg decorrono dal voto per i presenti e dal ricevimento del Verbale per gli asseo.
Se sei certo degli errori che ti imputano spese che non ti competono comincia subito i preparativ

Così non hai di certo chiarito...anzi crei confusione anche su quel poco che si poteva intuire.

il problema è che ci sono troppi problemi, ci sono troppi fatti, anche concatenati per poter impostare un'azione, serve un confronto approfondito.

 

[Dimaraz]

serve un confronto approfondito

...cosa che richiede tempo e visione diretta.
Se la gestione amministrativa ti "sembra" errata ma poi magari risulta corretta (seppur poco intuibile) rischi costi inutili.

 

[alessandro.alderucci]

...cosa che richiede tempo e visione diretta.
Se la gestione amministrativa ti "sembra" errata ma poi magari risulta corretta (seppur poco intuibile) rischi costi inutili.

ci sono diversi punti a mio avviso valido per impugnare l'assemblea:
1) Ci sono costi che credo non siano di mia competenza erroneamente ripartiti
2) Manca lo stato Patrimoniale
3) ci sono diffusi e continui errori (esempio nelle tabelle comparative tra gli anni i totali sono errati.
4) Malgrado lo stanziamento ed il versamento di una voce straordinaria specifica a ottobre 2021, in un'anno e 4 mesi non è stato fatto nulla (studio messa a norma UNI giochi per bambini che appaiono pericolanti e obsoleti).
5) Io non compaio nella lista dei partecipanti e poi però mi fa uscire dall'assemblea, a questo punto i millesimi dichiarati sono errati e potrebbero esserci altri errori (servirebbe la conta delle convocazioni cartacee.)
6) In 7 anni non sono mai state fatte le convocazioni delle assemblee come da art.66 (sempre solo messe in buca senza firma).
7) Hanno chiesto la votazione sul cambio di una polizza assicurativa senza che fosse nell'ordine del giorno e senza dare supporto cartaceo per la decisione.
possono bastare?

 

[Dimaraz]

1) "credere" non è sufficiente...non avendo visione delle carte non posso giudicare

2) non è obbligatorio (come spiegato in altra discussione)

3) magari sono "confuse" ...vedi punto 1

4) irrilevante. Ci possono essere un sacco di giustificazioni ...ma di certo non è un argomento su cui intraprendere una "causa".

5)

Io non compaio nella lista dei partecipanti e poi però mi fa uscire dall'assemblea

ora cambi il racconto precedente e crei ulteriore confusione in chi legge.
Il miglior sistema per perdere una causa è quella di cambiare continuamente versione.

6)
Art. 66 disposizioni di attuazione del codice civile comma 3
L'avviso di convocazione, contenente specifica indicazione dell'ordine del giorno, deve essere comunicato almeno cinque giorni prima della data fissata per l'adunanza in prima convocazione, a mezzo di posta raccomandata, posta elettronica certificata, fax o tramite consegna a mano, e deve contenere l'indicazione del luogo e dell'ora della riunione o, se prevista in modalità di videoconferenza, della piattaforma elettronica sulla quale si terrà la riunione e dell'ora della stessa..

Giurisprudenza ha precisato che tutti i vizi formali nella convocazione vengono "sanati" dalla partecipazione degli interessati.

7) Se tutti erano presenti e votano l'omessa indicazione di un punto nella Convocazione è automaticamente "sanata"...se l'eventuale voto degli assenti/astenuti non altera i numeri della maggioranza la delibera resta valida.

Quindi dissolvi i dubbi del punto 1) e lascia perdere tutto il resto.

 

[alessandro.alderucci]

mi sono confrontato e credo non ci siano vere e propri punti sul quale poter fare un'impugnazione, credo che sarò costretto a fermarmi ed accettare la sconfitta.

 

[Dimaraz]

mi sono confrontato e credo non ci siano vere e propri punti sul quale poter fare un'impugnazione, credo che sarò costretto a fermarmi ed accettare la sconfitta.

???
Con chi ti sei confrontato?
Quindi non hanno sbagliato i calcoli od errato nell'attribuirti quote?

 

[alessandro.alderucci]

Questo è lo stato dell'arte:

1) Assemblea tenutasi il 16/3
2) Ho trovato un verbale su portale del condominio (che credo sia una bozza vista la quantità di errori formali e di inconsistenza comprese parti segnate in giallo e riferimenti a date e fatti errati)
3) Ho richiesto via PEC il verbale all'amministatore il 20/2 mattina alle ore 9 ed ancora non ho avuto risposta
4) Ho inviato oggi 21/2 una mail segnalando che il mio commercialista ha bisogno delle fatture delle prestazioni inerenti la pratica di detrazione fiscale del 2022 e faccio notare che c'è qualche dubbio sulla regolarità del documento inquanto non ho Box di pertinenza del mio appartamento ed attendo risposta
5) Venerdì avrò il primo appuntamento con il legale esperto in cause condominiali per esporre le evidenze.

Se serve vi tengo aggiornati

???
Con chi ti sei confrontato?
Quindi non hanno sbagliato i calcoli od errato nell'attribuirti quoMi